■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박지원 (‘가칭’ 대안정당 의원)
방송만 나갔다 하면 화제가 되는 시간입니다. 뉴스 쏟아내는 코너 우리 정치 한 달 앞을 내다봅니다. 월간 박지원. 대안정치연대 박지원 의원 오늘 스튜디오로 모셨어요. 어서 오십시오.
◆ 박지원> 왔습니다. 어제 광화문 인파가 서초동보다 훨씬 많이 모였습니다.
◇ 김현정> 아, 인정하십니까?
◆ 박지원> 저는 인정합니다. 왜냐하면 숫자 가지고 민심을 표현하는 것은 안 좋지만 처음부터 ‘서초동에서 200만이다.’라고 그래서 제가 세보니까 ‘199만 9999명이다’라고 했는데 어떻게 됐든 어제는 주최 측에서 300만이라고 했지만 실제로 (서초동보다) 더 모인 것은 사실이다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 사실은 그럴 수밖에 없는 것이 서초동은 8차선이고요. 광화문은 12차선이에요.
◆ 박지원> 과학적 근거로 얘기할 게 아니라 서초동도 민심이고 광화문도 민심입니다. 예를 들면 서초동은 사실상 자발적으로 나오신 분들이 많아요. 어떤 조직이 없었으니까. 그렇지만 어제 광화문은 한국당, 친박신당인 우리공화당. 그리고 기독교계 보수층에서 모여가지고 한 건 사실이거든요.
◇ 김현정> 그런데 앞에서 이학재 의원은 ‘물론 동원도 했다. 모이라고 한 것도 있지만 그것만으로 이렇게 많은 인파가 모일 수는 없다.’라고 하더라고요.
◆ 박지원> 바로 그겁니다. 제가 정당 집회를 많이 해 봤지만 한국당과 우리공화당과 기독교계가 동원했으면 얼마나 했겠어요.
3일 서울 광화문광장에서 열린 문재인 정권을 규탄하고 조국 법무부 장관의 사퇴를 촉구하는 범보수단체 집회에서 참가자들이 피켓을 들고 있다. 박종민기자
◇ 김현정> 그전에도 사실은 계속 이런 집회는 있었는데 이렇게 많이 모인 적이 없었거든요.
◆ 박지원> 심지어 저하고 가까운 진보 세력들도 나갔더라고요. 나가서 SNS에 올려요. ‘나는 진보다. 그렇지만 조국을 반대하기 때문에 나왔다.’ 이런 것이 민심이죠. 그래서 저는 처음부터 조국은 개혁에 방점을 찍어서 문재인 대통령이 임명할 것이다. 그런 의미에서 저도 지지했어요.
◇ 김현정> 검찰 개혁에 방점을 찍어서.
◆ 박지원> 그리고 ‘검찰 수사가 계속되고 있으니까 그 결과를 보자.’ 그리고 민심이 어디로 가는가. 김대중 대통령은 ‘고위 공직자나 정치인은 억울해도 국민이 바라면 나가야 된다.’ 이런 말씀을 하셨습니다. 그런데 지금 한국당은 처음부터 문재인 하야, 탄핵, 정치 게임으로 몰아갔어요. 그렇기 때문에 또 민주당과 정부와 청와대는 ‘윤석열 총장 사퇴. 그리고 수사 라인에서 윤석열 총장을 배제하자.’ 여기에서 충돌한 거예요. 그러나 저는 언제까지 이렇게 광장 정치, 거리의 정치를 할 것이냐. 누가 소를 키울 것이냐. 소 키우러 가자. 이제 국회로 돌아와야지. 내일이죠? 5일 집회는 또 더 많이 나올 거예요.
◇ 김현정> 서초동 집회죠.
◆ 박지원> 이게 계속돼서는 나라가 어디로 갈 거냐? 이걸 걱정하는 겁니다.
◇ 김현정> 그러게요. 저도 이제 그 부분인데. 말씀하신 것처럼 광화문 집회 민심도 국민 민심이고 서초동 집회 민심도 국민 민심이고 둘 다 민심입니다. 동원이 어느 쪽이 더 많이 됐느냐. 이걸 따지기 전에 어쨌든 나온 분들의 민심이에요. 이게 지금 세 과시로 계속 이렇게 가다가 그럼 도대체 국회의원은 우리가 왜 뽑은 건가 싶어요.
◆ 박지원> 그렇죠.
◇ 김현정> 이렇게 직접 민주주의할 거면. 그런데 왜 이렇게 국민들이 나오게끔 그럼 만들었는가 보면 국회가 잘못해서 아니냐.
◆ 박지원> 잘못이죠.
◇ 김현정> 정치인들이 잘못한 거 아니냐. 이런 생각이 들어요.
◆ 박지원> 그렇습니다. 그렇기 때문에 민주당도 한국당도 반성해야 돼요. 그러면 200만, 300만 들어가지 않은 4500만 국민은 뭐예요? 그렇기 때문에 대의 정치인 국회에서, 정치권에서 코피가 터지더라도 거기에서 해결해가야지 지금 민생 경제, 청년 실업, 4강 외교. 지금 오늘 예비 접촉하는 스톡홀름의 북미 실무 회담. 이런 것들 어떻게 할 거예요. 어디로 가야 될 거예요?
◇ 김현정> 국회의 반성부터 지금 일단은 시작하셨어요.
◆ 박지원> 그렇습니다. 제가 흥분해가지고 질문하지 않았어도 먼저 말씀드렸습니다.
◇ 김현정> 북한 얘기해 볼까요, 그러면? 지금 스톡홀름 얘기하셨는데. 사실은 정말 중요한 회담이 오늘부터 지금 열리는 거잖아요.
◆ 박지원> 그렇죠.
김명길 순회 대사 등 북미 실무 협상에 나서는 북한 대표단이 3일 오전 평양발 고려항공편으로 베이징 서우두(首都) 공항에 도착했다. 사진은 공항에 도착한 조철수 북한 외무성 미국담당 국장의 모습. (사진=연합뉴스)
◇ 김현정> 오늘 북미가 예비 접촉하고, 내일부터 본격적인 실무 회담 들어가고. 그런 거 맞죠?
◆ 박지원> 그렇습니다.
◇ 김현정> 일단 실무 회담 얘기하기 전에 북한이 미사일 발사했습니다.
◆ 박지원> SLBM. 이거 무시무시한 거예요.
◇ 김현정> 그제였죠. 그런데 왜 쏜 거죠? 북미 실무 협상 시작하면 이거 좋은 신호인데 그냥 미사일도 아니고 SLBM이라고 하면 미국 본토까지 갈 수 있는 미사일인데요.
◆ 박지원> 미국의 상당한 관계자도 발사 후에 이런 얘기를 사적으로 하더라고요.
◇ 김현정> 뭐라고요?
◆ 박지원> ‘이제 실무 회담이 시작되면 김정은 위원장이 대화 중에는 발사하지 않겠다.’ 그리고 실제로 실무 회담 전망이 지금 상당히 밝은 것 같아요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 박지원> 네, 밝습니다.
◇ 김현정> 밝은데 왜 미사일을 쏩니까?
◆ 박지원> 글쎄요. 그러니까 김명길 북한 수석대표도 ‘미국으로부터 새로운 신호가 있다. 결과를 기대한다.’ 이렇게 얘기하는 거 보면 미국의 비건 대표도 ‘한국 새 역사를 만들기 위해서 한다’ 그러면서 대화를 하겠다. 또 트럼프 대통령도 ‘김정은 위원장이나 나나 대화를 원한다’고 낙관적인 의견을 표명했는데요.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 박지원> 실무 회담이 잘되면 북한은 발사를 할 수 없습니다. 발사할 수 없습니다. 왜냐하면 약속이 돼 있었기 때문에.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박지원> 그래서 이번에 SLBM 이게 무서운 거거든요. 그런데 트럼프 대통령은 마치 중단거리 미사일 쏜 것처럼 반응이 없어요. 또 미국에서도 ICBM을 시험 발사했어요. 나는 이걸 보면 최소한 북미 간에 어떤 묵계가 있었지 않는가.
◇ 김현정> 아, 무슨 묵계일까요?
◆ 박지원> 북한이 SLBM 발사하는 것을 미국이 사전에 알고.
◇ 김현정> 하라고 했다?
◆ 박지원> 하라고 했다고는 할 수 없지만 좀 이상한 것 같아요. 저도 확신하는 것은 아니지만. SLBM은요. 미국 본토 공격용이고 지금 성능으로 보면 사거리가 2000km가 된다는 분석도 있고 5000km가 된다는 분석도 있어요.
◇ 김현정> 고도를 낮추면 그 정도까지 가능하다고 해요.
◆ 박지원> 그렇죠. 그렇기 때문에 괌까지 갈 수 있는 거예요. 이게 잠수함으로 싣고 가서 공해상에서 발사를 하면 미국 본토에 가는 거예요.
◇ 김현정> 본토까지 갑니다. 이론상 가능합니다.
◆ 박지원> 그렇죠. 그렇기 때문에 이렇게까지 기술 향상된 것은 몰랐어요. 몰랐는데 북한으로서는 중단거리 미사일을 발사해서 한국과 일본에 대해서 ‘우리가 비대칭 재래 무기가 약화돼 있었지만 우리의 안보가 이렇게 또 당신들의 공격을 반격할 수 있다’ 하는 것을 보이는가 하면 그들의 인민들에게는 ‘걱정하지 말라’
이렇게 하다가 이제 북미 실무 회담이 잘 진행될 것으로 예상하면 자기들이 지금까지 개발된 그러한 무기를 실험 발사할 수 없거든요. 그래서 저는 북미 실무 회담이 잘되게 하기 위해서 오히려 최종적인 실험 발사를 SLBM으로 했다고 봐요. 그리고 최소한 미국의 반응을 보면, 또 미국에서도 ICBM 발사를 한 걸 보면 그러한 어떤 대화가 있었지 않는가? 저 혼자 생각해 보는 거예요. 이건 굉장히 위험하지만.
3일 오후(현지시간) 스웨덴 주재 북한대사관. (사진=연합뉴스)
◇ 김현정> SLBM. 그러니까 북한으로서는 실험을 하기는 해야 되는 상황이었고. 이 북미 협상이 이제 잘 풀릴 것 같으니까 그전에는 한번 해 봐야 되고.
◆ 박지원> 그렇죠. 당연히 그래야죠.
◇ 김현정> 미국의 어떤 암묵적인 허락 같은 것이 있지 않았을까.
◆ 박지원> 최소한 허락이 아니라 그러한 묵계가, 양해 정도는 있었을 거라고 저는 그렇게 생각해 보는 거예요.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 독특한 해석이에요.
◆ 박지원> 그렇지 않으면 저렇게 무서운 SLBM에 대해서 아무리 대화를 중시한다고 하더라도 미국의 반응이 저렇게 미온적일 수 있을까. 저는 그걸 생각하고요. 아베 일본 총리도 자기들의 EEZ에 낙하가 되니까 이거 무서운 거예요. 그래서 약간 반응하다가 또 조용하더라고요. 그런 거 보면 무엇인가 이루어지고 있다, 저는 그렇게 보고 그 결과가 북미 실무 회담으로 잘 갈 수 있다. 저는 그렇게 낙관을 합니다.
◇ 김현정> 북미 협상이 밝다고 아까 표현하셨잖아요. 그렇게 보시는 근거는 그러면 미사일에 대해서 조용하다는 거 외에 또 어떤 게 있습니까?
◆ 박지원> 그러니까 지금 김명길 북한 대표나 비건 미국 대표의 발언이나 또 특히 트럼프 대통령의 발언. 그리고 이 SLBM 발사 때 김정은이 관람, 배석하지 않은 것. 이런 것들로 저는 그러한 분석이 가능하다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요? 그러면 트럼프는 왜 이번에는 그러면 낙관적인 트위터를 올리는가 하면 ‘그건 대선 때문일 것이다’라고 보시는 거고요.
◆ 박지원> 대선이 아니라 어떻게 됐든 비핵화의 가능성이 높다. 그래서 이번에 보면 미국에서 영변 플러스 알파. 지금까지 알파에 대해서 우리는 ICBM을 파기하는 것 아닌가? 저도 그렇게 얘기를 했었는데 이번에는 구체적으로 나왔어요. 최소한 미국에서 북한에 요구하는 것은 영변 플러스 알파인데 그 알파는 우라늄 농축 중단을 의미하고 있고, 북한에게는 북한이 가장 필요로 하는 섬유, 석탄 수출 제재를 36개월, 3년간 유예해 준다. 이런 구체적인 것까지도 나오면 이번 실무 회담에서는 비핵화에 대한...
◇ 김현정> 진전이 있을 거다?
◆ 박지원> 단계적, 동시적. 이게 이루어지고 경제 제재 해제 방안에 대해서도 지금까지 미국에 한 번도 구체적으로 얘기한 적 없어요. 우리만 뭐 계속 개성공단, 금강산 관광 했는데 이렇게 구체적인 얘기가 나오는 걸 보면 이런 걸 보고 김명길 대표는 새로운 신호가 있다 한 것 아닌가 싶어요.
◇ 김현정> 아주 긍정적으로 보시네요. 짧게 이거 답해 주시고 다음으로 넘어갈게요. 김정은 국무위원장이 11월에 남한에 올 가능성, 부산에 올 가능성. 이건 어떻게 보세요? 아세안 정상 회담 때.
◆ 박지원> 희망사항이지만 오면 좋겠죠. 그렇지만 저는 그렇게 무게를 두지 않고 있습니다.
◇ 김현정> 그러세요?
◆ 박지원> 네.
(가칭)대안신당 박지원 의원
◇ 김현정> 아니, 실무 협상 잘 풀리고 하면 올 가능성 없을까요?
◆ 박지원> 올 가능성도 있지만... 거기에 나타나면 얼마나 좋겠어요. 그렇지만 저는 그렇게까지는 안 될 것이다.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 박지원> 그 이유를 들면 100가지도 들 수 있는데 첫째는 물론 3차 북미 정상 회담 전에 부산 아세안 특별 정상 회의에 참석하고 가는 것도 원칙이지만, 김정은 위원장의 답방은 김정일 때부터 굉장히 신변 보호에 역점을 두는데 부산까지 올 수 있을까.
◇ 김현정> 그렇게 많이 내려와서요? 부산까지? 장소적인 문제를 좀 심각하게 보세요? 그쪽을 핵심으로 보시는군요.
◆ 박지원> 네. 그렇죠.
◇ 김현정> 부산이라는 건 굉장히 밑에까지 내려가는 거니까.
◆ 박지원> 그렇기 때문에 저도 그때 답방 문제에 대해서 얘기할 때 ‘아니, 한국에서 그렇게 데모가 일어나고 반대하는데 어떻게 갈 수 있느냐?’ 그런 얘기를 북한에서 해서 ‘걱정하지 마라’ 저는 그런 얘기까지 했어요. ‘숙소는 워커힐 호텔 같은 경우는 안전하다.’ 북한 대표들이 오면 대개 오면 워커힐 호텔에 있어요.
◇ 김현정> 그렇죠, 서울에.
◆ 박지원> 그리고 ‘우리의 치안이 문제가 없으니까 와라’ 해도 그걸 굉장히 염려를 했는데 만약에 답방을 하더라도 저는 부산 아세안 정상 회의에는 오면 좋죠. 그리고 그 내용도 서훈 국정원장이 한국당 의원의 질문의 가능성, 희망사항을 얘기했는데 한국당 의원이 발표해서 이혜훈 정보위원장이 ‘뉘앙스는 달랐다.’라고 해명을 했죠.
◇ 김현정> 그런데 그 다음에 홍익표 민주당 의원이 저희 뉴스쇼에 출연하셔서 가능성 있는 것처럼 말씀을 하셔가지고.
◆ 박지원> 저도 가능성이 있다고 얘기를 하는데. 희망사항이 굉장히 가미됐을 거다. 그래서 제가 볼 때는 좀 어려울 것이다. 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 박지원> 오면 좋죠.
◇ 김현정> 월간 박지원 오늘 함께하고 계시는데. 시간이 한 2, 3분 남았나요. 어제 검찰이 조국 장관의 부인 정경심 교수를 전격적으로 비공개 소환했습니다. 건강상 이유로 8시간 조사를 받고 일단 집으로 귀가를 한 상태. 일단 비공개 소환이 이게 형평성에 맞느냐 안 맞느냐. 이것도 또 정치권에서는 뜨겁던데 어떻게 보세요?
◆ 박지원> 물론 과거에 비해서 비공개 소환을 한 것. 오늘 서울신문 1면 톱 제목이 아주 멋있던데요?
◇ 김현정> 뭐였어요?
◆ 박지원> ‘나인 투 파이브(9 to 5)’ 마치 회사원이 출근하듯 9시에 출두해서 5시에 나왔다. 이런 것들이 보수층에나 언론에 구실을 준 건 사실이겠죠. 그렇지만 그분이 거의 두 달간, 또 과거 유학 때 영국에서 교통사고를 차치하고라도 굉장히 어려울 거예요. 그런데 공개 소환 당해 본 사람은 알아요. 아마 100여 명의 기자들이.
◇ 김현정> 당해 보셨죠?
◆ 박지원> 많이 했죠.
28일 오후 서울 서초동 대검찰청 앞에서 열린 ‘검찰 개혁 사법적폐청산 촉구 촛불 문화제’에서 시민들이 구호를 외치고 있다. 박종민기자
◇ 김현정> 포토라인 많이 서보셨죠?
◆ 박지원> 그러면 굉장히 당혹스러운데 거기에서 만약 사고가 있으면 어떨까 하는 의미에서 그런 것이 아닌가라고 생각하는데 제가 오늘 기독교 방송이니까 한 말씀만 더 드리고 갈게요.
◇ 김현정> 그러시죠.
◆ 박지원> 조국 장관을 반대하는 기독교 보수층에서는 조국 장관이 동성애나 동성혼. 특히 차별 금지법을 찬성하는 것 아니냐. 그래가지고 굉장히 반대를 하시더라고요. 그런데 제가 청문회 때 물었어요. 물었더니 ‘동성애는 개인이 하는 거니까 국가가 개입할 수 없지만 동성혼 이런 문제는 분명히 반대한다’라는 입장을 밝히더라고요. 그러니까 지금 여러 가지 혼재된 상태에서 이렇게 반응을 보이는데 저는 ‘그것만은 분명히 답변하더라.’ 그렇게 말씀드리겠습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 한 1분 정도 시간이 남나요? 어떻게 흘러갈 것 같습니까, 지금 분위기가? 이게 지금 두 달을 끌어왔는데 분위기가 마무리되고 진화되는 게 아니라, 집회가 여기저기서 커져가고 이거 어떻게 바라보고 계세요?
◆ 박지원> 제가 알고 있기로는, 제가 듣는 바에 의하면 길게 가지 않을 겁니다.
◇ 김현정> 그건 무슨 근거로 그렇게 보십니까?
◆ 박지원> 어떻게 됐든 절대 길게 가지 않는다. 그리고 민심이 중요하다는 것과 초미의 관심은 ‘정경심 교수를 구속하느냐?’와 ‘조국 장관의 검찰 소환’인데. 이것도 검찰로서도 굉장히 고민할 겁니다.
◇ 김현정> 그렇겠죠.
◆ 박지원> 만약에 구속 영장을 청구했다가 요즘 사법부에서는 확실한 증거 없으면 대개 기각하고 또 판결에서도 무죄가 많아요. 그렇지만 또 검찰이나 사법부도 민심을 의식하지 않을 수 없으니까 어떤 결정을 할지 모르지만 검찰도 고심하고 있기 때문에 일부 언론에서 불구속 기소를 한다라고 하고 조국 장관에 대해서의 소환 결정 여부는 역시 정경심 교수 진술 여부에 달려 있다. 그렇지만 검찰로서는 최소한 소환할 거다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 조국 장관 소환할 거다.
◆ 박지원> 할 거다.
◇ 김현정> 그러면 그 시점이...
◆ 박지원> 그 시점이 길지 않다. 왜냐하면 지금 서초동도 광화문도 민심이 활화산처럼 불타고 있잖아요. 이것을 검찰에서도 빨리 수사로서 말할 때가 됐고 정부에서도 또 우리 정치권에서도 정리할 필요가 있다. 그런 의미에서 검찰도 사법부도 조국 장관도 대한민국을 위해서 있는 것이기 때문에 한국당도 민주당도 이성을 찾자. ‘우리 소 키우러 가자.’ 그런 생각을 합니다. 그래서 저는 절대 길지 않다. 그렇게 말할 수 있습니다.
◇ 김현정> 그러면 소환이 되고 나면... 그러니까 소환이 되는 그 시점에서 사퇴 뭐 이런 것까지 보시는 거예요?
◆ 박지원> 그래서 저는 처음부터 포스트 조국, 애프터 조국을 보자. 이때 엄청난 혼란이 올 수 있다. 문재인 대통령의 임기는 2년 반이 남아 있습니다. 그리고 검찰 개혁은 대통령이나 민주당에서 강하게 추진할 거고.
◇ 김현정> 그렇게 보고 계시는군요.
◆ 박지원> 패스트트랙 표결도 곧 11월 정기 국회 내에는 해야 됩니다. 그렇기 때문에 저는 이러한 여러 가지 흐름과 언제까지 서초동, 언제까지 광화문. 이게 반복되고 있겠느냐. 그래서 저는 머지않아 좋은 결정. 좋은 결정이라고 하는 것은 국가를 위해서 좋은 결정이 내려질 것이다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 혹은. 정말 30초밖에 안 남았는데 윤석열 총장의 사표라든지 윤석열 총장이 물러날 가능성은 어떻게 보세요?
◆ 박지원> 문재인, 조국, 윤석열은 공동 운명체입니다.
◇ 김현정> 공동 운명체입니까?
◆ 박지원> 그러니까 그러한 일이 있어서도 안 되고 저는 단 김대중 대통령 정부 때 아들이 구속되니까 당시 검찰총장이 사표를 내서 제 손으로 수리를 했습니다. 그러기 때문에 저는 대통령께서 말씀하신 대로 장관은 개혁, 검찰은 수사를 하면 되는 거지 지금 현재 저렇게 광장 거리로 나가서는 안 된다 하는 말씀을 드리는 겁니다.
◇ 김현정> 여기까지. 박지원 의원 고맙습니다.
◆ 박지원> 감사합니다.
◇ 김현정> 월간 박지원이었습니다. (속기=한국스마트속기협회)