※기사 쓰긴 애매하고 버리긴 또 아까운 기자들의 취재 후일담을 '노컷'으로 전합니다. 오늘은 4.7 재보궐선거 취재했던 썰을 전해드리겠습니다.[편집자 주]| 등장인물 |
◇ 김광일 : 7년차 기자. 더불어민주당과 정의당을 출입한다. 20대 국회에선 자유한국당을 맡았다. 친절하지만 의심이 많아 꼼꼼히 검증한다.
◆ 이정주 : 8년차 기자. 국민의힘과 국민의당을 담당한다. 2015년 새누리당 출입을 시작했다. 여의도에서 손꼽히는 밑바닥 정보통이다. |
왼쪽부터 김광일 기자와 이정주 기자.
◇ 김광일> 편의상 우리 하던 대로 반말로 편하게 얘기를 하자. 형은 어느 정도 예상했어?
◆ 이정주> 사실 나는 13~15% 예상했는데 결과적으로 그보다 더 높게 나와 가지고.
◇ 김광일> 나는 5~8%로 봤는데 나는 아주 아예 틀렸고. 어쨌든 우리가 국민의힘 후보가 이길 것이라 예상은 했지만 이렇게 크게 압승할 것이라고는 예상하지 못했지.
◆ 이정주> 사실 주변에서 맞춘 사람도 그렇게 많이 보지 못했어.
◇ 김광일> 따지고 보면 여론조사 결과랑 거의 비슷하게 실제 개표 결과가 나온 건데 우리가 그 여론조사 결과를 믿지 못한 것 같아.
윤창원 기자
◆ 이정주> 근데 또 당에 있는 사람은 어떤 얘기가 나오냐 하면 '여론조사는 말 그대로 여론조사'라고. 전화를 받았던 사람들이 투표장에 가냐, 안 가냐, 이것은 또 다른 얘기거든요. 전화할 때는 당연히 '나는 모 후보를 지지한다' 이렇게 했는데 이게 과연 투표장으로 이어질 것인지. 게다가 평일이었고. 그것을 과소평가했지.
◇ 김광일> 특히 나는 민주당을 출입하고 민주당 사람을 많이 만나면서 그 얘기를 주고받기 때문에 더 여기에 이런 생각을 했던 것 같아. 민주당이 많이 얘기한 게 '조직표가 많을 거고, 여론조사에 반영되지 않는 표가 많을 거기 때문에 그렇게 표 차이가 크지 않을 것'이라고 얘기를 했는데 그 얘기를 많이 듣고, 의식하다 보니까 일반 여론조사보다 조금 더 생각을 달리한 것 같아.
◆ 이정주> 아니 사실은 내가 봤을 때, 예측한다는 것이 우리가 무슨 무당도 아니고.
◇ 김광일> 그렇지.
◆ 이정주> 때려 맞출 수 있는 것이 아니야. 결국은 사람이 데이터. 정보라는 것이 글로 읽는 것, 내가 듣는 것, 핵심 관계자, 정보의 격차를 두고 내가 스스로 판단하기 때문에 인간이 외부 조건에서 자유로울 수가 없어.
◇ 김광일> 선거를 되돌아보면 막판까지 이슈가 될 거라고 생각했던 내곡동 셀프 개발 의혹, 생태탕집 인터뷰가 그렇게 크게 변수가 되지 않았던 걸 결과적으로 보면 알 수 있는데 어떻게 봤어, 그 이슈는?
오세훈 국민의힘 서울시장 후보가 8일 새벽 서울 여의도 국민의힘 중앙당사에 마련된 개표상황실에서 당선이 확실해지자 박수를 치고 있다, 왼쪽부터 오 후보, 김종인 비대위원장, 주호영 원내대표, 안철수 국민의당 대표. 윤창원 기자
◆ 이정주> 생태탕은 난데없이, 사실 말해서 이게 '셀프 보상'에서 그러면 그 땅의 존재를 알았느냐, 그 땅의 존재를 알았다면 2005년에 측량 현장에 갔느냐, 안 갔느냐로 3단계 토스 돼서 왔는데 이게 당 안에서 어떤 얘기가 있었냐면 "사실 오세훈 후보의 입에서 자초한 거다"
◇ 김광일> 아, 거짓말 논란이 끝까지 괴롭혔던 거지.
◆ 이정주> 그렇지. 처음에는 본질이 아니었는데, 오세훈 후보가 사실 구구절절 말이 많으세요. 캠프에서 누가 그런 얘기를 하더라고. "아니, 해명을 그냥 뭉개라" 그런데 오 후보가 그런 것에 민감한 그런 게 있어서 해명을 하다가 "기억 앞에 겸손해야 한다"
◇ 김광일> 응. 그렇게 말했지.
◆ 이정주> 이게 첫 TV 토론회 때 나왔는데 이게 이제 사실 걸려든 거야.
◇ 김광일> 어. 왜?
◆ 이정주> 이게 공방전이 진실게임을 막 벌이고 있어서 최고조에 달했는데, 그러면 OX로, 갔냐 안 갔냐로 싸워야 하는데 갑자기 후보가 7부 능선에서.
◇ 김광일> 세모를 그었지.
◆ 이정주> 응. "기억 앞에 겸손해야 한다" 뒷발을 빼버리니까 캠프 내에서는 '어, 이거 뭐야? 혹시 오세훈 후보가?' 약간 이런 것도 중간에 있었어.
오세훈 국민의힘 서울시장 후보가 5일 오후 서울 양천구 예총회관에서 열린 한국방송기자클럽 초청 서울시장 보궐선거 후보자 토론회 시작 전 토론 준비를 하고 있다. 윤창원 기자
◇ 김광일> 같이 싸우고 있었는데, 저 앞에 장수가 갑자기 물러나는 느낌이구나.
◆ 이정주> 그렇지. 그러면 뒤에 후방에 있던 졸병들은 전진해야 할지, 후진해야 할지 가늠이 안 된다고.
◇ 김광일> 기어를 열심히 넣고 앞으로 다 같이 가고, 논리와 근거를 열심히 개발하고 있었는데.
◆ 이정주> 그렇지.
◇ 김광일> 근데 사실 내곡동 의혹 같은 경우는 본질은 특히 애초에 민주당 전략은 뭐였냐 하면, LH 이슈가 공직자들이 내부정보를 이용해서 그걸로 자신의 이익을 취했다. 특히 집값 상승이 엄청난 시대에 그걸 갖고 이익을 취했다는 게 민심에 너무 큰 반발을 주고 있는 상황에서 이 게임을 뒤집기 위해 '저것 봐라. 저쪽도 그렇게 하지 않았느냐'가 전략이었고 그러려면 내부정보를 이용해서 개발을 했다는 증거를 제시하고, 그것으로 유권자를 설득하려 했던 건데, 그게 증거 제시가 안 된 상황에서 거짓말 논란이 피어난 거구나.
◆ 이정주> 그런데 현재 판이 그런 판이 아니야. 부동산 급등 현상에 LH가 뚜껑을 얹어서 이미 휘발유가 폭발한 상황이었어.
◇ 김광일> 그 결과 오세훈 후보가 당선됐고 우리가 두 달 전, 세 달 전 시점을 보면 예상하기 어려운 역전의 드라마가 펼쳐진 것 같은데 그 과정을 다시 복기할 필요도 있을 것 같아.
◆ 이정주> 이걸 통상 내가 그런 비유를 하는데 예전에 2002년 한국 축구 보면 그때 한국 축구가 아무도 예상 못 하는.
◇ 김광일> 4강에 갔지.
◆ 이정주> 3연승을 하면서 갔어. 당시에 유로2000에서 우승을 했던 포르투갈을 우리가 조별 예선에서 꺾었어.
◇ 김광일> 그리고 이탈리아, 스페인도 꺾었지.
오세훈 국민의힘 서울시장 후보가 8일 새벽 서울 여의도 국민의힘 중앙당사에 마련된 개표상황실에서 안철수 국민의당 대표를 맞이하며 포옹을 하고 있다. 윤창원 기자
◆ 이정주> 3강인데. 지금 오세훈 후보로 비교하면 당내 경선에서 나경원, 야권 단일화에서 안철수, 그리고 본선에서 박영선. 이것을 세 번을 꺾고 3연승 거두면서 기염을 토했거든.
◇ 김광일> 다 꺾을 수 있었던 비결이 있었을까?
◆ 이정주> 사실 난 개인적으로 이게 어떤 공을 띄웠는데 예견했다기보다는 상황과 그 당시 운이 맞아떨어진 것도 있다고 봐. 근데 처음에 한국 축구처럼, 히딩크 감독이 '5대0' 소리 들었던 것처럼 왜 회의적으로 봤냐면 이분이 안철수 대표랑 단일화 문제 때문에 경선에 들어오기 전에 조건부를 걸었어.
◇ 김광일> 조건부 출마.
◆ 이정주> 그렇지. 솔직히 말해서 지금 오 시장님, 시장됐지만 이게 듣도 보도 못한 거거든. 우리 입장에서는, 아니 세상에 조건부 출마가 어딨어.
◇ 김광일> 모든 걸 다 걸고 나가도 모자랄 판에.
◆ 이정주> 그렇지. 출마는 본인이 하는 거야. 내가 출마할지, 안 할지는 본인이 선택하는 거지. '네가 오면 내가 출마 안 하고, 네가 안 오면 내가 나간다' 이게 무슨 소리야. 상대에게 공을 넘기는 건데 그것 자체가 '안철수가 나보다 세다'는 것을 인정하는 것이라서 기싸움이 중요한 정치판에서는 용납이 안 되는 영역이야.
◇ 김광일> 그럼에도 불구하고 안철수 대표가 그 당시에 출마했고, 그다음에 오세훈 후보는 나경원 후보랑 맞붙게 됐는데 그 과정은 또 어떻게 이겼을까?
◆ 이정주> 그게 짬짜면론(論)과 볶음밥론이 있는데. 당시에 짬짜면, 소위 말해서 나경원 쪽에서는 '보수, 짜장면과 짬뽕을 어떻게 섞냐. 보수는 하나의 어떤 기본 가치가 있다' 이것으로 스탠스를 잡았고 오세훈 후보는 정반대로 볶음밥론을 들이댔거든. '이건 섞어야 한다'
◇ 김광일> 국민의힘이라는 당 안에서 여러 가치를 가진 사람이 다 통합해서 그 안에서 싸워야 한다?
◆ 이정주> 응. 그렇지. 비빔밥인가? 볶음밥인가? 아무튼 중도 통합, 우파 통합 이걸 했는데.
◇ 김광일> 보통 비빔밥이라고 하지.
◆ 이정주> 그렇지. 비빔밥 같아. 그래서 오세훈 후보도 실제 내가 캠프와 통화할 때는, 이게 후일담인데, 어떤 사람은 이런 얘기도 했어. 그 한칸 한칸을 깰 때마다 당연히 충격은 나경원 후보 때가 제일 컸고. 어떤 캠프 사람은 '나는 이 선거를 도대체 왜 하는지 모르겠다'는 이런 얘기도 하더라고.
◇ 김광일> 그건 무슨 소리지?
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◆ 이정주> 사실은 오세훈 후보가 처음에 대권에 나가려고 하다가, 인터뷰도 대권에 나간다고 하다가 나중에 서울시장으로 급선회한 거거든. 그렇게 들어온 다음에 또다시 나경원 후보와 열세적인 이런 판단을 하니깐 그 과정에 캠프가 너무 힘든거야. 그래서 내가 전화해서 물어봤지. "판세 어떻습니까?" 근데 "너무 힘들다"고 하면서 전략을 세워야 하는데 나경원 후보를 이겨도, 또 안철수 후보가 기다리고 있고, 이런 첩첩산중의 심경을 표하면서 "나는 왜 이 선거를 하는지 모르겠다"라고 표현할 정도로 굉장히 열세였는데 이것을 뒤집어 엎었지 결국은.
◇ 김광일> 마치 2002년 한국 축구가, 비교하는게 맞을지는 모르겠지만 처음에 폴란드, 미국 이기고 넘어갔을때 그 당시에 '4강을 우리가 어떻게 가나?' 이랬을 때 히딩크 감독이 "난 아직도 배고프다" 했을 때 대부분의 국민은 '저게 무슨 말인가'라고 했던 마음을 캠프에서 했다는 거구나.
더불어민주당 박영선 서울시장 후보가 7일 서울 여의도 중앙당사 1층에서 입장 발표를 한 뒤 굳은 표정으로 당사를 떠나고 있다. 박 후보는 당사에서 지도부 면담을 마친 뒤 개표상황실에 는 들리지 않았다. 윤창원 기자
◇ 김광일> 반면 더불어민주당 박영선 후보 캠프 같은 경우에는 초반에 기세가 좋았는데 그리고 180석 민주당을 등에 업고 사실 그 당시까지만 해도 여당이 모든 정국의 주도권을 주도하고 있을 때니까 질 거라는 상상을 크게 하지 못했던 것 같아.
◆ 이정주> 1월까지만 해도 분위기 좋았어. 우리가 봐도.
◇ 김광일> 그래서 이렇게 선거 결과를 받아든 뒤에는 그렇게 아쉬워하는 사람도 있더라고. "원래는 코로나 선거가 될 줄 알았다. 지난 총선처럼 우리가 K-방역을 홍보하고 코로나를 다른 나라에 비해 멋지게 이겨내고 있다는 걸 광고하면서 그리고 중소벤처기업부 장관 출신이란 이력이 있기 때문에 일자리를 만들 사람이다"라고 정책적으로 선거를 끌어가고, 야당은 "저거 봐라. 아직도 대안 세력이 되지 못한다" 이렇게 비판하면서 그전에 했던 선거 전략과 비슷하게 가려고 했었는데 '그러면 우리가 될 수 있다'는 그림을 그리고 있었는데 중간에 LH 사태가 터지면서 꽝 하고 선거 구도가 확 바뀌어버리고 그러면서 전혀 대응을, 오래 계획했던 대로 하지 못했던 게 여당에서는 큰 패인으로 이해하고 있는 것 같더라고.
◆ 이정주> 개인적으로 제일 궁금했던 게, 선거 도중에 느닷없이 후보가 중대 결심을 발표한다는 기사가 나왔어. 근데 본인이 중대 결심한다고 하면 오케이, 이해할 수 있어. 근데 본인이 한다는 것도 아니고 진성준 의원, 캠프에 있는 분이 '후보가 중대 결심할 수 있다' 그랬다가 후보가 그게 어쨌니 저쨌니 하고 설명을 하고. 이게 구조가 어떻게 될 수 있었는지가.
◇ 김광일> 결과론적으로 패착인데, 선거 구도가 그렇게 확 달라져버린 상황에서 이 전략을 어떻게 짤까 하는 고민. 그 전략을 결국 막판에 내곡동 의혹, 후보의 거짓말 말 바꾸기 의혹에 선거 전략을 거의 올인하다시피 하면서 하게 됐던 고민인 건데, 사실 문제는 캠프 안에서도 의사 결정이 질서정연하게 이뤄지지 않고 이 사람 생각과 저 사람 생각이 정리되게 밖으로 표출되지 않았던 게 문제였던 것 같아. 중대 결심이라고 한 건 지금 돌아서 봤을 때 행정사무감사, 상대 후보에 대한 고발, 그리고 결과론적으로 실현시키지 못했지만 국정 감사나 자당 후보 사퇴 이런 것들을 카드로 고민을 하고 있었는데 그 고민거리들이 캠프 내에서 또는 당내에서 고민하고 의견을 조율을 하고 나가는 게 아니라 메시지가 그 속에서 고민하고 있는 단계에서 밖으로 많이 발신이 되다 보니까 약간 우스꽝스러워진 모습이 돼 버렸지.
◆ 이정주> 내가 사실 작년이랑 기시감을 느낀 게 뭐냐 하면, 작년에 황교안 대표가 이끌던 미래통합당이 총선에서 참패당할 때, 우리끼리 농담이지만 '안되는 집안은 다 똑같은 거'지. 작년에 보면 N번방 사건 갖고 마지막에 선대위 쪽에서 '중대한 뭘 들고 있다' (했는데) 까보니까 아무것도 아니야. 언론에 어그로만 끌다가 결국은 나중에 솔직히 말해서 비웃음을 샀지. 그리고 막판에 읍소하고 다니고. 황교안 대표가 띠 두르고 절하고 다니고, 그게 지금 이번 민주당에서 다 나타난 거야.
◇ 김광일> 선거의 기세와 바람이 반대 방향에서 역풍이 불고 있는 상황에서 이걸 제쳐 나가야 하는데 그 과정에서 이렇게 가볼까 저렇게 가볼까... 이번 선거 때도 박영선 후보 같은 경우에도 주말에 갑자기 긴급 기자회견을 열거나, 아니면 인터넷 언론사와의 간담회를 급하게 잡거나 하면서 이런저런 카드를 고민했는데 이 역풍을 뚫을 만한 큰 아이템이 없는 상황에서 이걸 추진하다 보니까 그 과정에서 잡음이 많이 발생하게 됐던 것 같아.
◆ 이정주> 그렇지.
◇ 김광일> 이제 4월 7일 저녁에 각 캠프 선거상황실에서 방송 3사 출구조사 발표됐던 시점을 지켜보는 상황. 국민의힘은 너무 분위기가 좋았던 거 같은데?
◆ 이정주> 아유, 좋았지. 좋았는데 여담으로, 송언석 의원 사건도 있었지, 사실은. 너무 좋다 보니까 서로 TV에 얼굴 한 번 잡혀보려고. 4연패 끝에 환호하는 선거 장면에 '내 얼굴 좀 들이밀자' 그러다 이 사단이 난 거야.
◇ 김광일> 반대로 민주당에선 사실 얼굴을 서로 보이고 싶어하지 않았지. 방송 3사 출구조사 결과 발표됐을 때 바로 사람들 자리에서 다 뜨고 원래 저녁까지 우리 후보가 되나 안 되나 이런 모습들을 언론에 비춰지길 보통 원하는데 애초에 격차가 너무 크게 나다 보니까 다들 자리 뜨고 이동하고 후보는 캠프에 밤늦게야 잠깐 나타나서 입장도 제대로 밝히지 않고 돌아가고. 거기 현장에 있던 기자들 같은 경우에는 정말 숨소리도 내기가 어려워서, 그 정도로 분위기가 너무 안 좋아서 어떻게 해야 할지 난감한 상황이 됐다고 하더라고.
◆ 이정주> 아, 이게 또 화면이 무섭거든. 패배할 때 자료화면 찍히면 4년 내내 써요. 4년, 5년, 6년. 예를 들면 2016년에 처음으로 새누리당이 참패당했던 바로 그 선거. 탄핵을 불러오게 된, 힘의 균형을 무너뜨린 선거 있지, 총선. 그때 원유철 원내대표가 대행을 하고 있었는데 그 장면이 아직도 짤방으로 돌아다녀. 출구조사 3, 2, 1, 하다가 표정이 갑자기 웃으려다가, 그 당시에 민주당이 1당으로 올라서는 것 보고, 당시 야권 분열이었는데, 국민의당과 더불어민주당이 쪼개졌는데 그 상황에서 새누리당이 1당을 뺏기거든. 표정이 굳었는데 그 표정이 그대로 잡힌 거야. 지금도 레전드짤로 4년 내내 쓰였잖아.
◇ 김광일> 그렇게 선거가 끝났고, 지금 이제 국민의힘의 고민은 뭐가 될 수 있을까?
◆ 이정주> 앞으로는 이 남은 기간 동안 4개의 바퀴가 동시에 돌아가. 원내대표 경선, 전당대회 당대표, 그리고 안철수 대표와의 합당, 그리고 외부에 있는 윤석열 전 총장과의 관계, 이 4개의 바퀴가 서로 인과관계를 주고 있기 때문에 어떻게 조합해서 또 대선 승리를 이룰 것인가 여기에 대해서 고민하지.
◇ 김광일> 민주당은 어쨌든 선거에서 참패한 상황, 유권자의 마음을 얻지 못한 상황에서 이걸 어떻게 마음을 얻을 것인가가 고민일 것 같은데, 일각에서는 아주 개혁적인 조치들을 다 하지 못했기 때문이다. 이를테면 검찰 개혁, 언론 개혁 이런 것들을 다 못했기 때문에 우리가 지지층 이탈을 부른 것이다.
◆ 이정주> 오히려.
◇ 김광일> 라는 이야기를 하면서 더 거센 개혁이 필요하다고 주장하는 사람들이 있고, 일각에서는 우리가
윤창원 기자
◆ 이정주> 그 방향이 잘못됐다는 거지?
◇ 김광일> 어. 그 방향을 선회해서 또 중도층의 마음을 어떻게 얻을 수 있을까 고민해야 되지 않겠느냐 하는 목소리가 있는데 이 목소리를 어떻게 조합해 나가고 이 목소리를 어떤 리더십이 또 뚝심 있게 그려나갈지 그게 앞으로 민주당의 관전 포인트가 될 수 있을 것 같아.
◆ 이정주> 어떤 진단이 옳은 진단인지에 따라 완전히 승패가 갈릴 거야.
◇ 김광일> '실패했다'라는 데 대해서는 모두가 공감하는데 그 실패한 원인을 찾는 데 있어서 진단이 다른 거지.
◆ 이정주> 아 오늘 우리가 부스에서 맨날 떠들던 거를 가감 없이 판도라의 상자를 풀었는데
◇ 김광일> 가감이 없었나? 난 사실 하고 싶은 얘기가 많은데 카메라 있으니까 조금 더 주저하게 되더라고.
◆ 이정주> 아니 솔직히 많이 검열한 거야. 이 정도면.
◇ 김광일> 저희가 또 이렇게 취재썰을 풀 게 또 있을 때 그때 또다시 한번 찾아오겠습니다.