| ▶ 알립니다 |
*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 박재홍> 민주당 이슈로 넘어가 보겠습니다. 지난 토요일이죠. 이재명 대표와 이낙연 전 대표가 55분 동안 만남을 가졌습니다. 이낙연 전 대표가 연말까지 시한을 줬기 때문인데. 서로 입장차만 확인한 채 끝났죠. 이재명 대표는 '사퇴나 비대위를 수용하기 어렵다'라는 것이고, 이낙연 전 대표는 '제 갈길 가겠다'라는 메시지를 남겼습니다. 그래서 이번 주에 창당선언이 있을 것 같다는 전망까지 나오죠.
'사실상 결별 선언한 이낙연 전 대표, 신당 창당으로 바람을 일으킬 수 있을까.' 이건 민주당부터 한번 들어볼까요. 권지웅 전 비대위원.
◆ 권지웅> 저는 지금 상황에서는 바람을 일으키기는 어려울 거라고 저는 예상합니다. 왜냐하면 이낙연 전 대표께서 가지고 있는 비전이라고 하는 게 국민께 충분히 설명되지 않았어요. 그러니까 지금 이재명 대표의 소위 체포동의안에 관련된 어떤 입장. 여기에 대한 비판은 민주당 내에서도 있습니다. 그런데 거기에 기대서 신당을 만드는 것이 과연 성공할 수 있을까. 저는 거기에 있어서는 가능성이 낮다고 보고요. 그런데 이제 그럼에도 불구하고 이재명 지도부가 사실 이낙연 전 대표를 붙잡기 위해 더 노력해야 된다고 생각합니다. 왜 그러냐면 윤석열 정부와 겨뤄서 총선에서 이기기 위해서는 수도권 선거를 이겨야 돼요. 그런데 수도권이 박빙입니다. 오늘 여러 가지 언론에서도 이야기를 했지만 서울, 경기 어느 곳 하나 낙관하기가 매우 어려워요. 그러면 아주 적은 표차로 누군가가 이기고 지는 결과가 나오는데.
◇ 박재홍> 양당이 붙었을 경우에.
◆ 권지웅> 그런데 서울이나 경기에서 만약에 민주당 출신의 후보가 둘이 나온다? 아주 치명적입니다.
◇ 박재홍> 서울, 경기.
◆ 권지웅> 그러니까 이낙연 전 대표의 신당의 명분이 얼마고 상관없이 사실 꽤 활동했던 민주당 인사의 경우에는 조직표가 어느 정도 있다고 봐야 되기 때문에 그래서 이것을 관리하는 것 자체가 리더십에 되게 중요한 부분이에요. 그래서 저는 사실은 지난 토요일날 긴급하게 회동이 잡혔을 때 뭔가 복안이 있나 이런 생각했었어요. 왜 그러냐 하면 이낙연 대표께서는 안 만나겠다고 하셨던 것을 철회하고 만났기 때문에. 그런데 뭔가 지금 보도된 걸 보면 중재안이 오갔던 것도 아닌 것 같습니다.
![(서울=연합뉴스) 윤동진 기자 = 더불어민주당 이재명 대표가 30일 오전 서울 중구의 한 식당에서 이낙연 전 대표와 회동을 마친 후 입장을 밝히고 있다. 2023.12.30 [공동취재] photo@yna.co.kr 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2024/01/01/202401011848485508_0.jpg)
(서울=연합뉴스) 윤동진 기자 = 더불어민주당 이재명 대표가 30일 오전 서울 중구의 한 식당에서 이낙연 전 대표와 회동을 마친 후 입장을 밝히고 있다. 2023.12.30 [공동취재] photo@yna.co.kr 연합뉴스◇ 박재홍> 보도에 의하면 오히려 이낙연 전 대표가 공천지분 분할이랄지 혹은 3총리 공동선대위원장 등 어떠한 제안이 하나도 없어서 오히려 당황했다.
◆ 권지웅> 그러니까 이게 저는 이낙연 전 대표나 혹은 아니면 조금 이따 이야기할 원칙과 상식이 제안하는 방식의 혁신이 아니다 손 치더라도 지금 민주당 지도부가 제안한 중재안이 있어야 돼요. 나름 설득할 수 있는. 그런데 그것이 제안되지 않고 만약 회동이 이뤄졌다고 하면 그것은 좀 책임을 다하지 않는 모습이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이재명 대표 역시 책임을 다하지 못한 거죠.
◆ 권지웅> 어쨌든 설득 뻔히 입장인 걸 아는데 어떤 중재안이라고 생각할 만한 것을 가지고 가야죠. 그게 이제 이 어떤 전체를 하나로 통합시키는 어려운 과업의 내용 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 김재섭 위원장 어떻게 보셨어요?
◆ 김재섭> 제가 여기서도 얘기했지만 굶주린 사자로는 앞으로 계속 힘을 받을 겁니다. 그러니까 민주당의 승자의 저주를 이야기하면서 제가 말씀드렸던 게 2018년에 너무 많은 기초단체장들이 당선됐다라는 것, 민주당에서. 거의 뭐 다 휩쓸었잖아요. 그런데 이분들이 2022년 지방선거에서 대거 탈락하거나 아니면 3선 연임 기한이 끝나서 이제 말 그대로 무직 상태에 있는 굶주린 사자 상태에 있는 상태가 됐거든요. 그런데 이분들이 조직도 있고 인지도도 있고 말 그대로 자금력도 있는 분들입니다. 그런데 지금 2020년에 또 국회의원 선거에서 민주당이 너무 많이 당선돼서 현역들도 너무 많아요. 그러니까 민주당에는 앞으로 있을 국회의원 선거에 나가야 될 후보들이 너무 많다라는 거거든요. 이분들이 만약에 친명, 비명계 학살 공천이 이뤄지기 시작하면 어딘가는 가야 되거든요. 이분들은 무소속이라도 불사하실 분들이에요. 이제는 정치에 퇴로가 없으신 분들이기 때문에, 그런 분들이 많기 때문에.
그런데 만약에 이낙연 신당이 그 그릇을 만들어준다 그러면 이분들 대거 갈 거거든요. 왜냐하면 후보가 너무 많아요, 민주당은. 그게 승자의 저주라는 말씀을 드렸고. 아니나 다를까 그 말씀을 드린 이후에 최성 고양시장이 컷오프된 이후에 바로 이낙연 신당 참여를 시사하셨고요. 이석현 전 국회부의장도 신당 참여 시사하셨는데 이석현 국회부의장이 어느 지역구냐면 지금 처럼회 소속인 민병덕 의원 지역구에서 원래 국회의원 6선 하셨어요.
◇ 박재홍> 안양?
◆ 김재섭> 그렇습니다. 그러다 보니까 누가 뭐래도 강성 친명 처럼회에 계신 초선 의원인 민병덕 의원과 사실상 공천 경쟁이 불가능하다는 사실을 알기 때문에 이낙연 신당으로 힘을 실었다고 저는 보거든요. 그런데 이런 분들이 앞으로 공천 과정에서 대거 많이 생길수록 이낙연 신당은 앞으로도 비명계 구심점이 될 가능성이 높고 과거 2018년에 지방선거에 당선됐던 과거 기초단체장들이 조직력을 이끌고 대거 참여할 가능성이 높아진다 이런 면에서.
◇ 박재홍> 돈과 조직이 있는.
◆ 김재섭> 인지도까지. 이분들이 앞으로 합세하기 시작하면 이낙연 신당은 앞으로 태풍이 될 가능성이 굉장히 높습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 주도권 주자들은 빨리 이낙연 신당이 태풍이 되기를 원하신다고. 민주당 총선 기획단 활동의 장윤미 변호사는 왜 이낙연 신당 혹은 이낙연 전 대표를 끌어안을 기획은 안 하셨습니까?
◆ 장윤미> 일단 저는 김재섭 전 위원 말씀을 들으니까 반대로 지금 한동훈 비대위원장이 본인 출마하지 않겠다는 말은 어떻게 해석되고 있냐면 대대적인 물갈이를 하겠다는 걸로 신호가 되잖아요, 풀이가 되잖아요. 그러면 거기서 공천에서 멀어지거나 탈락한 국민의힘의 의원들, 인사들. 똑같이 이준석 플랫폼이 받아들일 수 있는 것이거든요. 그런데 그 흐름으로는 저는 국민 선택을 종국적으로 받기는 어려울 거다라는 생각이 일단 들고요. 왜냐하면 탈락한 자들, 어떤 명분이 있어서가 아니라 그냥 정치의 흐름 속에서 내가 이탈해서 다른 제3지대 나왔는데 국민들께 나를 뽑아달라고 하기에는 조금 부족함이 있는 것 아니냐는 생각이 들고요.
사실 총선기획단에서 민주당에서 여러 논의를 합니다. 그런데 이낙연 전 대표님에 대한 이야기도 나왔던 바는 있죠. 왜냐하면 이게 잘했다, 잘못했다. 이런 비평을 하기 위해서가 아니고요. 이게 과연 맞는 방향이냐. 민주당에서 정말 성장해 온 정치인이 선택하는 선택지로는 상당히 아쉽다라는 이야기들이 있었습니다. 왜냐하면 지금 말씀하신 것대로 양당체계 밖으로 나갔을 때 본인의 지역 기반, 국민의힘 분들이 상당히 있다라고 그랬어요, 호남이 그 역할을 할 거라고. 그런데 그래 보이지 않습니다. 호남에서 박수 받고 있다고 보여지지 않고. 그러면 다른 어떤 기치가 있느냐? 담보하고 있는 가치가 있느냐. 지금 외견상으로는 양당 체제에 대한 비판인데 양당체계 안에서 성장해 온 정치인이에요.
그렇다면 중재안을 왜 내지 않았느냐. 일단 이재명 대표는 77%로 어쨌든 정확한 프로세스를 밟아서 당대표가 됐습니다. 물러나라고 할 때는 거기에 대한 근거와 다른 대안 모색이 저는 이낙연 전 대표로부터 나왔어야 된다고 생각합니다. 그게 없는데 어떤 대안과 의미 있는 결론이 있을 거라고 서로 생각했었던 것인지 좀 아쉽습니다.
◇ 박재홍> 이낙연 전 대표를 잘 아시는 국민의힘 김종혁.
◆ 김종혁> 잘 알긴 뭘 잘 알아요.
◇ 박재홍> 취재를 통해서 가끔.
◆ 김종혁> 제가 옛날에 민주당 출입할 때 제가 반장을 할 때 거기 대변인이셨어요. 그것도 안다면 아는 건지는 모르겠습니다마는 그 이낙연 신당은 호남이 움직이지 않으면 바람으로 가기는 어렵죠. 대개 보면 그동안에 바람을 일으켰던 당은 그런 당은 김종필 전 총리, 돌아가셨지만 그분의 자민련도 충청도라는 튼튼한 지역적 기반이 있었던 거고 그다음에 안철수 국민의당 바람도 결국 그때 호남에서 돌풍을 일으켰기 때문에 그게 바람이 된 거잖아요. 사실 그런 거 없이 옛날 분이시지만 박찬종 전 고문님의 당이라든가 문국현 당이라든가 정몽준 당이라든가 이게 그런 게 없이 지역적 기반 없이 바람을 일으키는 게 현실적으로는 3김 정치가 아닌 이상은 참 쉽지가 않은 게 사실이더라고요.
그런데 그럼에도 불구하고 이낙연 신당은 이준석 신당하고는 다른 것 같아요. 예를 들면 이준석 신당은 우리 국민의힘에서 예를 들어 공천에서 탈락한 분들 낙수로 끌어들인다면 이준석 신당의 정체성하고 너무 안 맞아요. 새 정치 하겠다는 거 아니에요? 새 정치하는데 우리 당에서 어떻게 보면 과거에 어떤 공천이 잘못됐거나 문제가 있거나라는 식으로 해서 이 사람 더 이상 하면 안 된다라는 여론에 의해서 밀려나간 분들을 끌어다가 본인이 당을 만들어서 새 당을 새 정치를 하겠다라는 게 이미지에 너무 안 맞기 때문에 그건 불가능한, 제가 보기에는 서로 네모난 동그라미 치는 것 같고.
하지만 이낙연 신당은 거기에는 아까 김재섭 위원장 얘기했었지만 자치단체장. 그런데 지난번 선거 때 저희가 대선에서 이기고 나서 저희가 자치단체장을 많이 석권을 했단 말이에요. 거기서 떨어진 분들이 엄청나게 많은 예비군들이 존재하고 이번에도 또 180석이나 되는 그런 의석을 다 가지고 있다가 그 친명 세력이 들어가야 되니까 거기서도 또 엄청난 충격음이 날 거란 말이에요. 그러면 그 파장음에도 떨어져나간 사람들은 그 사람들이 무슨 당내에서 실력이 없거나 그래서 문제가 있어서 나가는 게 아니라 그분들은 충분한 자격이 있는데도 가는 거예요. 그렇다면 그분들을 다 묶어내면 바람까지는 아니어도 상당 부분의 큰 영향력을 행사할 수는 있겠다 그런 생각은 듭니다.
◇ 박재홍> 그러면 여야 모두 마지막까지 공천 도장 찍는 걸 미뤄주면서. 그러니까 그것도 어떤 탈당을 늦출 수 있는 방법도 있지 않습니까? 그러면 이낙연 신당이든 이준석 신당이든 갈 수 있는 이삭줍기라는 표현은 좀 그렇고 탈당해서 합류할 수 있는 분들이 제한적일 수 있지 않을까요?
◆ 김재섭> 그렇긴 한데 그럼에도 불구하고 국민의당이 호남에서 바람을 일으켰던 시점이 바람도 아니에요. 창당 시점이 2월이에요, 2월. 4월 선거를 앞두고 2월에 창당을 해서 불과 2개월 만에 호남에서 바람을 일으켜서 호남 전역을 싹쓸이를 했던 기억들이 있는 걸 생각해 보면 아직 이낙연 전 대표랑 이준석 전 대표에게는 두 달이라는 긴 시간이 남아 있는 것이거든요. 벌써 이준석 전 대표의 신당에는 참여하겠다고 하는 당협위원장 한 분이 나서셨더라고요, 오늘 보니까.
◇ 박재홍> 현 국민의힘 당협위원장이.
◆ 김재섭> 그러니까 대충 당협위원장들 느낌이 있잖아요. 내가 된다, 안 된다 느낌 있잖아요. 이분들이 2월까지 못 기다려요. 왜냐하면 2월까지 기다렸다가 공천이 안 되면 정말 이도 가도 못하기 때문에 딱 봐서 누가 내려온다. 그리고 얘가 경쟁력 있는 사람이고 내가 좀 밀릴 것 같다 하면 조금 더 빠르게 움직일 가능성이 높습니다. 게다가 그 민주당에는 적격, 부적격 판단을 벌써부터 내리고 있잖아요. 여기서 부적격 판단받은 사람들이 어이없게 부적격 받은 분들이 있거든요. 경선도 안 했는데 경선에서 가처분 신청했다는 이유로 컷오프 시키는 건 말이 안 되는데 이런 코미디 같은 일들이 계속 민주당에서 벌어진다고 한다면 초반에 이낙연 신당에 조기 참여하실 분들이 저는 분명히 있을 것 같고 이분들이 구심점이 되면 얼마든지 바람은 가능하죠.
◇ 박재홍> 문병호 영등포갑 당협위원장 얘기가 나온 것 같은데. 권지웅 전 비대위원 어떻게 보십니까? 비명 4인방, 현역 의원들. 그분들 이원욱 의원이랑 인터뷰를 저희가 했었는데 네 분이 함께 움직일 거다 그런 말씀을 하시고. 그러면 어떻게 해야 될까? 이낙연 신당에 갈까요?
(서울=연합뉴스) 이정훈 기자 = 14일 국회 소통관에서 더불어민주당 비주류 모임 '원칙과 상식' 의원들이 민주당 혁신 제안 기자회견을 하고 있다. 왼쪽부터 김종민, 조응천, 윤영찬, 이원욱. 2023.12.14 uwg806@yna.co.kr 연합뉴스◆ 권지웅> 저는 제가 보기에는 거기에 가지 않을 가능성이 더 높다고 생각하는데요. 왜 그러냐면 사실은 그분들은 배지를 내려놓더라도 민주당이 바뀌는 데 밀알이 되겠다 이게 지금 그분들의 명분이에요. 그런데 그게 아니라 이낙연 신당으로 가서 공천을 받아서 다시 뛴다라고 하면 그 전에 했던 말들이 다 이낙연 신당에 가기 위해 했던 말이 되어버립니다.
그런데 제가 보기에 그분들은 당장 다음 번에 공천받기 위해서 지금 그 활동을 하고 있다고 생각되지는 않아요. 그래서 민주당을 어떻게 끝까지 변하게 만들 것인가에 집중한다고 하면 그건 이낙연 신당이라고 하는 건 되레 자신들의 진정성을 훼손시키는 거기 때문에 저는 되레 가능성이 낮다고 생각하고요. 그래서 탈당이라고 하는 큰 어떤 되게 충격적인 선택을 할 수는 있으나 그보다는 불출마라든지 하여튼 민주당이 뭔가 변화할 수 있는 명분을 만든다거나 거기에 좀 집중하려고 하지 않을까 싶고요.
그러니까 제가 아까 이낙연 신당이 수도권에서 영향을 미칠 수 있다고 말씀드렸는데 그럼에도 불구하고 명분이 없다고 하는 것은 어쨌건 이낙연 대표께서는 민주당에서 총리까지 하고 당대표까지 하셨던 분입니다. 그리고 이준석 대표처럼 당에서 엄청 탄압을 받았다라고 보기도 어려워요. 그 상태에서 민주당을 바꿀 영향력이 있는데 그걸 안 하고 되레 밖으로 나가신다는 비판이 되게 큰 상황이고. 그래서 함께 거기로 따라가기는 쉽지 않다, 원칙과 상식도. 그런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 시간 얼마 안 남아서요. 이준석 전 대표가 이런 가운데 신당 창당 작업을 하고 있고 가칭 개혁신당인데 사무총장에 김철근 전 당대표 정무실장이 임명됐습니다. 그런데 이분이 이낙연 전 대표 최측근인 남평오 전 민정실장과 물밑작업을 하고 있다. 이분이 대장동 관련 사건을 제보했다, 이렇게 알려진 분이기도 한데. 낙준 연대 가능성 있을까요? 20초씩. 우리 김종혁 전 비대위원. 낙준 연대 가능합니까?
◆ 김종혁> 김철근 실장이 호남분이니까 그쪽에서 아마 이낙연계에 아시는 분이 많을 거예요. 그러니까 그런 연결고리를 하실 것 같은데 제가 보기에는 쉽지 않을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 쉽지 않다?
◆ 김종혁> 왜냐하면 글쎄, 이준석 대표가 죄송합니다마는 어떻게 보면 약간 천상천하 유아독존 같은 그런 자기가 딱 리더가 돼서 끌고 나가는 스타일인데 그게 제가 경험한 바로는 두 분의 스타일. 그러니까 이준석 대표하고 이낙연 전 대표 스타일이 전혀 맞지 않아서 그게 과연 같이 화합을 할 수 있을까. 쉽지 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 이준석 전 대표에게 플러스가 되니까 계속해서 이렇게 손짓을 하는 걸 텐데요. 이낙연 대표가 나가서 정말 이준석 전 대표 연대한다? 이러려고 나갔나, 이러려고 이렇게 당내에서 문제 의식을 세게 갖고 이재명 대표까지 물러나라고 했나? 고작, 이런 느낌을 사실 당원들이 받을 거기 때문에 쉽지 않을 것 같습니다.
(서울=연합뉴스) 김인철 기자 = 이준석 전 국민의힘 대표가 1일 오전 서울역 대회의실에서 열린 개혁신당 신년 하례회에서 발언하고 있다. 2024.1.1 yatoya@yna.co.kr 연합뉴스◇ 박재홍> 이준석 전 국민의힘 대표가 내일 한판열전에 출연할 예정입니다. 그래서 방송을 통해서 제가 또 직접 상황을 물어보도록 하겠습니다. 두 분 어떻게. 김재섭 위원장 짧게 한 30초.
◆ 김재섭> 저도 이제 물리적 결합은 돼도 화학적 결합은 어려울 거라고 보기는 하는데 정치는 생물이니까 잘 되면 선거연합 정도는 가능하지 않을까 생각됩니다.
◇ 박재홍> 선거연합 후에 해산한다?
◆ 김재섭> 저는 굳이 하면 그 가능성이 제일 높다고 생각합니다. 화학적 결합까지는 어려울 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 선거연합 정도는 가능하다, 화학적 결합은 어렵다. 권지웅 전 비대위원.
◆ 권지웅> 저는 가능성 좀 낮다고 생각하는데요. 지금 이 시점에서 뭔가 통합 이야기를 하는 건 서로에게 더 마이너스인 것 같아요. 그걸 모르지 않을 거라고 생각돼서 아직은 그런 가능성이 낮다고 생각됩니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 민주당, 국민의힘 그다음에 이낙연 신당, 이준석 신당 이렇게 4개 정당이나 나오면 누가 제일 어려워지는 거예요? 짧게. 김종혁 전 비대위원, 누가 제일 어려워요?
◆ 김종혁> 그러니까 다른 당들이, 신당들이 얼마나 세력을 키우느냐에 따라서 그런 거죠. 제가 보기에는 이낙연 신당이 제일 커지지 않을까 싶네요.
◇ 박재홍> 그런 바람을.
◆ 김종혁> 그렇게 바랍니다.
◇ 박재홍> 오늘 김재섭 위원장, 권지웅 비대위원 마지막 시간이었어요. 청취자 여러분께 인사하는 시간 드리겠습니다.
◆ 김재섭> 한판승부가 처음 시작할 때부터 와서 매주 월요일날 퇴근 시간에 우리 시청자 분들과 청취자분들과 인사드릴 수 있어서 너무 감사하고요. 올 4월, 5월쯤에 초선 한판으로 돌아오도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 초선한판에는 초선 의원들만 나올 수 있는.
◆ 김종혁> 나이 제한 없죠?
◇ 박재홍> 권지웅 비대위원.
◆ 권지웅> 김재섭 비대위원이 정확히 얘기했으니까 저도 초선한판으로 올 수 있게 노력해 보고 저는 여기 계신 분들이랑 토론하는 것도 너무 좋았고 한판승부 통해서 만나는 분들과 또 이야기 나누는 것도 너무 좋았습니다. 그간 많이 배웠고 또 한 4개월 뒤에 뵙겠습니다. 그동안 너무 감사했습니다.
◇ 박재홍> 초선한판은 나중에 원서를 받도록 하겠습니다. 일단 당선된 후 뵙겠습니다. 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장 그리고 권지웅 전 더불어민주당 전 비대위원. 고맙습니다.
◆ 권지웅> 감사합니다.
◆ 김재섭> 감사합니다.
