[돌쇠토론] "이준석 배현진은 왜 으르렁 댈까?"

<정의당 박원석 전 정책위의장>
배현진, 윤핵관 대표로 이준석 때리는 중
이준석 당 내부에 적을 너무 많이 만들어
최강욱 징계한 민주당, 국민의힘 윤리위는?
박지현, 전당대회에서 최고위원 도전할 듯
　
<대구가톨릭대 장성철 특임교수>
이준석-배현진, 사적인 감정도 있어보여
국힘 윤리위, 오늘 이준석 징계 안할 듯
윤리위 결정, 최고위로 가면 뒤집힐 수도
이재명, 김두관에 '전대 출마' 도움 요청

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박원석 (정의당 전 정책위의장), 장성철 (대구가톨릭대 특임교수)
 
복잡한 정치이슈를 한방에 묵직하게 풀어드리는 시간, 돌쇠토론. 정의당 박원석 전 정책위의장 그리고 대구가톨릭대 장성철 특임교수. 돌과 쇠. 두 분 오셨습니다. 어서 오십시오.
 
◆ 장성철, 박원석> 안녕하세요.
 
◇ 김현정> 조금 전에 김기현 전 원내대표 인터뷰 우리가 들었습니다마는 국민의힘 내홍을 이야기하니까 김기현 원내대표 한숨을 푹 쉬시네요.
 
◆ 장성철> 창피하죠. 부끄럽고.
 
◇ 김현정> 그런 느낌이에요. 일단은 이준석 대표와 배현진 최고위원 간의 어제 충돌. 이거 어떻게 보셨어요?

국민의힘 이준석 대표가 20일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 배현진 최고위원과 설전을 벌이던 중 자리에서 일어서고 있다. 이 대표가 최고위의장 직권으로 비공개 회의에서 현안 논의를 하지 않겠다고 발표하자 배 의원은 비공개 회의를 단속하는 게 맞다고 즉각 반박에 나서면서 마찰이 빚어졌다. 윤창원 기자

◆ 박원석> 좀 험악했죠. 사실은 과거에도 정당 지도부 사이에서 그런 충돌이 있었던 전례는 있었죠. 그렇긴 한데 지금은 사실 국민의힘이 분위기가 좋을 때잖아요. 대통령 선거 이겼고.
 
◇ 김현정> 좋아야 정상이죠.
 
◆ 박원석> 지방선거 이겼고 화기애애하고 의욕적으로 새 정권의 국정운영에 힘이 되기 위해서 마음을 모아야 될 시점인데 저런 갈등이 일어나는 게 일단 조금 국민들 보기에 좀 이해하기 어려운 그런 장면이 아니었나 싶고 저는 두 가지 차원이 있는 것 같아요. 하나는 개인적인 그리고 감정적인 차원이 있는 것 같습니다. 이준석 대표 스타일은 우리가 익히 알잖아요. 말로든 논리로든 누구한테 지기 싫어하는. 그런데 배현진 최고위원도 보통이 아닌 것 같아요. 보니까.
 
◇ 김현정> 배현진 최고위원은 참 방송 인터뷰를 안 하는 사람이에요. 잘 몰라요, 우리가 그동안.
 
◆ 박원석> 그리고 홍준표 전 의원하고 가깝다고 알려져 있고 홍카콜라 이런 거 같이 했었고 그런 정도만 있었는데 인수위 대변인 갔다 와서 지난번에 검수완박법 통과할 때 그때 일종의 규탄하는 연설을, 국회의장한테 거의 막말을 했어요.
 
◇ 김현정> 따지고.
 
◆ 박원석> 제가 그때 '어? 저런 스타일이었나' 그런 느낌으로 봤는데 그동안에 잘 알려지지 않았던 그런 스타일인 것 같고 또 두 사람 다 지금 이제 만 40이 안 됐거든요. 한두 살 터울로 굉장히 젊은 정치인들이고 어떻게 보면 보수정당에서 미래를 내다볼 수 있는 정치인들인데 그 사이에 알게 모르게 경쟁심이 있는 것 같아요. 특히 배현진 최고위원 쪽이 이준석 대표에 대한. 그런데 그런 거에 감정적인 측면까지 실리면서 이런 장면이 좀 자주 발생하는 게 아닌가 싶고 다른 차원에 일종의 세력 다툼의 차원이 있는 거죠. 결국 윤핵관들에 의한 이준석 대표에 대한 견제인데 그런데 배현진 최고위원은 원래 윤핵관은 아니었잖아요.
 
◇ 김현정> 아니잖아요. 대선 때는 아니었어요.
 
◆ 박원석> 그런데 발탁이 됐지 않습니까? 인수위원으로.
 
◇ 김현정> 김은혜 대변인 후임으로.
 
◆ 박원석> 그리고 앞으로 당에서 앞으로의 본인의 정치적 장래, 이런 걸 고려했을 때 어떻게 운신하는 게 좋겠다, 이런 나름의 전략이나 자기 플랜이 있었겠죠. 그에 따라서 요즘에는 일종의 윤핵관의 입이 돼서 이준석 대표를 대표적으로 견제하고 있는 게 아닌가. 다른 윤핵관들은 붙어 봤자 이게 본전도 못 찾잖아요. 정진석 부의장 같은 경우에.
 
◇ 김현정> 나이 차이도 많이 나고.
 
◆ 박원석> 그래서 체면이 상하는 일이 되니까 오히려 비슷한 동년배의 또 어차피 최고위원회에 들어가 있는 배현진 최고위원이 나서서 견제를 하고 있는 게 아닌가 이게 이심전심으로 이루어지는 게 아닌가 그런 생각이 들었습니다.
 
◇ 김현정> 그러면 윤핵관의 대표 선수로서 어제 붙었다 그렇게 보시는 거예요?
 
◆ 박원석> 저는 그런 느낌이 들어요.

◆ 장성철> 제가 방송에서 한 이틀 간 했던 이야기를 그대로 얘기하셔서 제가 할 말이 별로 없어요. (웃음) 그러니까 이게 참 부끄럽고 창피한 노릇이다라고 말씀을 드립니다. 2014, 2015년도에 당시 김무성 당대표 할 때 서청원 최고위원하고 둘이 공개적인 최고위원 회의 때 싸웠던 장면이 저는 생각이 들어서 '야, 국민의힘 망조가 들은 거 아니야?' 생각이 좀 들었어요. 이긴 정당들이 저렇게 사적인 감정을 공개된 장소에서 풀어헤친다라는 것 자체가 참 너무 부끄럽고 창피하다라고 좀 말씀을 드립니다. 다행스러운 것은 권성동 원내대표가 그래도 가운데에서 어제 당황을 하셨지만 계속 중심을 잘 잡고 계시다라는 생각이 좀 들어서.
 
◆ 박원석> 중심 못 잡던데요. 굉장히 당황하던데. (웃음)
 
◆ 장성철> 그래도 마이크 내리고
 
◇ 김현정> 잡기도 하고 (웃음)
 
◆ 장성철> 그래서 권성동 원내대표 없었으면 어떨 뻔 했을까라는 그런 생각까지 들었어요. 그래서 저는 이준석 대표나 배현진 최고위원이 좀 자중했으면 좋겠다라는 생각이 들었고. 어제 이준석 대표한테 처음 보는 모습 봤어요.
 
◇ 김현정> 어떤 거요?
 
◆ 장성철> 피하더라고요, 자리를. 배현진 최고위원하고 말싸움 하다가 자리를.
 
◇ 김현정> 그걸 피한 걸로 보세요?
 
◆ 장성철> 피한 걸로 봤죠. '비공개 안 하겠습니다.' 하고 나갔잖아요. 나가니까 배현진 최고가 한마디 하니까 '뭐라고 내가 뭐했다고?' 이러면서 다시 와서 앉잖아요.
 
◇ 김현정> '내가 내 얘기를 유출했다고?'
 
◆ 장성철> 그러니까 그런 모습 처음봤어요. 그래서 이준석 대표도 좀 당황스러워하고 있구나라는 생각이 들었습니다.
 
◇ 김현정> 싸운 이유, 그러니까 어제 다툰 이유에 대해서는 어떻게 파악하세요?
 
◆ 장성철> 동감해요. 사적인 감정이 있었던 것 같고요. 윤석열 핵심 관계자자들의 의중을 이심전심으로 본인 입으로 얘기하는 것 같은데 저는 배현진 최고위원이 잘못했다고 생각이 들어요. 공개적인 장소에서, 그리고 공개적인 회의석상에서 계속 이준석 당대표에 대해서 좀 저급한 단어로 공격을 해요. 졸렬했다, 저급하다. 그리고 어제는 SNS에다가 뭐라고 썼냐면 지도자다운 묵직하고 신중한 언행와 침묵의 중요성을 이제라도 이해해라, 그러면 좋겠다라는 식으로 또 가르치듯이 얘기를 했어요. 그러니까 이것은 본인이 이준석 대표한테 물러서지 않겠다, 지지 않겠다. 계속 한 판 붙어보자 그런 생각인 것 같습니다.

[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스

◆ 박원석> 저는 잘잘못을 떠나서 이 결과가 이준석 대표한테 그다지 그렇게 이롭지 않을 것 같다라는 생각이 들고 지금 전선을 너무 넓혀놨어요. 정진석 부의장과의 갈등에 이어서 최고위원내에서 저런 갈등. 게다가 지금 안철수 의원하고 갈등까지 있잖아요. 그리고 그 공통분모는 보면 윤핵관이에요. 친윤과의 갈등이란 말이죠. 특히 저는 안철수 대표와 최고위원 임명 문제로 갈등을 벌이는 건 물론 그 안에는 굉장히 복잡한 계산이 있을 겁니다. 그런데 어쨌든 그거는 합당 때 약속인데다가 명분이 좀 떨어져요. 물론 적임자들이냐, 그분이. 그리고 이게 통상의 이치에 맞느냐, 이런 문제제기는 할 수 있는데 그래도 약속을 했지 않습니까?
 
◇ 김현정> 어쨌든 안철수 의원이 고르기로.
 
◆ 박원석> 그런데 핵심은 어쨌든 윤핵관이니까 못 받겠다, 이거잖아요, 정점식 의원에 대해서. 그런데 이게 어떻게 보면 이준석 대표가 의도적으로 그런지는 모르겠지만 당내에서 전선을 너무 넓혀놔서 적을 많이 만들고 있다. 그다지 좋은 모습이 아니라고 봅니다.
 
◇ 김현정> 이준석 대표가 만든 거예요. 아니면 자꾸 이쪽에서 거리를 만드는 거예요?
 
◆ 박원석> (이준석 대표) 본인이 만들죠.
 
◆ 장성철> 왜냐하면 의원들이 이준석 대표랑 전화 통화하기 싫대요.
 
◇ 김현정> 왜요?
 
◆ 장성철> 가르치려고 든대요. 뭐에 대해서, '대표님, 이거는 이렇고 저건 저렇고.' '그게 아니라요.' 하면서 오히려 더 전화한 의원들한테 가르치려고 들고 핀잔을 줘서 의원들이 직접 만나서 뭘 권유하거나 아니면 전화통화하기가 싫다고 하더라고요. 그래서 이준석 대표가 조금 당대표다운 자리의 무게감을 느꼈으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.
 
◇ 김현정> 지금 그런 상황이군요. 그런 상황 속에서 어제 설전이 벌어졌던 건데. 내일은 윤리위가 열립니다. 이준석 대표에 대한 징계를 논의하는 윤리위. 다섯 가지 시나리오가 있어요. 첫 번째는 징계 대상 아니다. 일종의 무혐의처럼 나는 경우. 두 번째, 경고. 그 위로는 당원권 정지, 그 위로는 탈당 권유, 마지막이 제명. 어떤 것이 나오느냐에 따라 이준석 대표의 미래가 달라질 것 같은데 장성철 교수님. 어떻게 보세요?
 
◆ 장성철> 아직까지 윤리위는 징계 의지가 강하더라고요. 경고 이상, 당원권 정지 이상, 이걸 징계해야겠다라는 생각과 판단이 강해요. 그런데 22일 내일 저녁 7시에 열리는 윤리위에서 이준석 대표에 대한 징계안이 심의 대상이 안 될 가능성이 좀 높다고 봐요.
 
◇ 김현정> 징계하고자 하는 의지가 강한데 내일 대상이 안 된다, 이게 무슨 말이에요?
 
◆ 장성철> 기본적으로 김철근 정무실장을 먼저 불러서 당신은 왜 각서도 써줬고 왜 그런 녹취록에 녹음을 당했어라고 소명을 듣는 자리예요, 내일은. 그래서 기본적으로 이준석 대표까지 징계하기에는 좀 물리적으로, 시간적으로, 절차적으로 상당히 어려울 수 있다라고 보여지고요.
 
◇ 김현정> 김철근 실장은, 정무실장은 지금 소환 통보를 받았대요?
 
◆ 장성철> 네, 그래서 내일 와서 해명하고 소명해라.
 
◇ 김현정> 이준석 대표는 못 받고.
 
◆ 장성철> 네, 못 받았어요. 그러니까 지금 물론 윤리위에서 무조건 징계 대상자에 대해서 와서 소명하라고 하지 않는데요. 그러니까 서면이나 대면으로 출석해서 소명 받을 수는 있지만 윤리위에서 결정해서 '너는 소명할 필요도 없어. 그냥 우리끼리 결정할게'라는 규정도 있거든요. 그런데 당대표를 징계하겠다고 하는데 소명 절차없이 한다는 것은 말이 안 되기 때문에 내일은 징계안이 상정이 안 될 가능성이 높다고 보여지고. 이준석 대표가 또 어제 방송에 나와서 그랬죠. '이준석 걱정하지 마세요.' 이랬잖아요. 지금 이준석 대표는 주눅 들어있지가 않아요. 왜냐하면 국민의힘 당규 윤리위원회 규정 제30조에 의하면 당대표는 필요시에 따라서 윤리위의 징계결정 사항을 취소하거나 정지시킬 수가 있는 권한이 있어요.
 
◇ 김현정> 그런 권한이 있어요?
 
◆ 장성철> 그런 권한이 있어요. 당대표가.
 
◆ 박원석> 최고위원회 의결을 통해서겠죠?
 
◆ 장성철> 최고위원회 의결을 통해서.
 
◇ 김현정> 그런데 경고를 받을 경우에는 최고위까지 안 올라간다면서요.
 
◆ 장성철> 경고만 받으면 일단 당대표직은 유지할 수 있으니까.
 
◇ 김현정> 그런데 그 위가 나올 경우에 최고위로 간다?

왼쪽부터 국민의힘 이준석 당대표와 이양희 윤리위원장. 연합뉴스

◆ 장성철> 네, 예를 들면 당원권 정지 결정을 딱 윤리위에서 했어요. 그러면 처음에 할 수 있는 것은 재심청구예요. 그러면 30일 이내에 윤리위원회에서 결정을 해 줘요, 다시. 그런데 거기서 또 똑같은 결정이 나오게 되면 최고위원회 의결을 받아보겠습니다. 그렇게 결정을 해요. 그러면 본인 문제니까 본인은 빠져요. 그러면 최고위원들 6명이에요. 그중에 4명이 이준석 대표의 편이에요. 그러면 최고위원회 의결로 윤리위원회 징계상황을 정지나 취소시킬 수 있다라고 보여집니다.
 
◆ 박원석> 안철수 의원 추천 최고위원 두 명을 한사코 받지 않으려는 이유도 여기서 일부는 확인이 되는 것 같아요. 물론 그 이유만은 아니겠죠. 다른 이유도 있을 텐데 만약 그 두 사람이 받아서 최고위원이 동수가 돼 버리면 거기에서 이준석 대표가 바라는 대로 결정이 안 나올 수 있잖아요.
 
◇ 김현정> 잠깐만요. 저는 6명 중에 4명이 이준석 대표 편인지 몰랐거든요. 6명 중에 4명이 이준석 대표 편이고, 2명은 그러면 조수진 최고위원하고 배현진 최고위원입니까?
 
◆ 장성철> 일단 그렇게 봐야 될 것 같고요.
 
◇ 김현정> 거기에 안철수 의원 몫의 2명이 들어오면 4대4가 된다? 그런 비밀이 또 숨어 있었구나.
 
◆ 장성철> 제가 또 이렇게 김현정 뉴스쇼를 위해서 취재를 열심히 해 봤습니다. (웃음)
 
◇ 김현정> 그거는 몰랐네요.
 
◆ 박원석> 안철수 의원 추천 최고위원을 안 받는 이유가 그 이유만은 아닐 거예요. 그거를 받게 되면 최고위원 자체가 동수가 되게 돼서 당규개정도 해야 되고 또 복잡한 프로세스가 있고 그 이전에 이준석 대표는 이치에 안 맞는다고 주장을 하는 것 같아요. 그런데 뜯어보니 이런 이유도 있는 것 같더라.
 
◆ 장성철> 최고위원 구성을 보면 말씀드렸던 2명을 제외하고 김용태 최고위원이나 정미경 최고위원은 이준석 대표 편이고 또 (다른) 두 분이 권성동 원내대표랑 성일종 정책위의장인데 성일종 의장과 권성동 원내대표는 이준석 대표가 저렇게 조기에 사퇴를 하거나 쫓겨나는 형식은 옳지 않다라는 입장이시거든요. 그렇게 되면 최고위원회에서 어떤 이준석 대표의 당대표직을 유지시켜줄 수 있는 그런 결정 사항이 나올 수 있다고 보여집니다. 그래서 주눅 들지 않고 '이준석 걱정하지 마세요'라고 할 수도 있는 거 아니냐 이건 제 추측입니다.
 
◇ 김현정> 물론 추측이죠.
 
◆ 박원석> 당규가 좀 이상한 거 아니에요? 독립기구인 윤리위원회가 결정할 사항을 대표가 어쨌든 안건을 올려서 최고위에서 무력화시킬 수 있다. 이거는 징계권한을 굉장히 어떻게 보면 무력화 시킬 수 있는 장치를 최고위원회에 둔건데.
 
◆ 장성철> 그런데 거기에 규정을 넣을 때 당대표가 임명한 윤리위원장이 당대표를 징계하겠다고 나서는 상황을 예상을 못 했것 같죠. 이거는 대통령의 사면권과 비슷하지 않나라는 생각도 듭니다.
 
◇ 김현정> 알겠습니다. 그래서 경고가 나오면 대표직 유지니까 정치적인 타격은 있겠지만 대표직 유지하는 데 문제가 없고, 그 위가 나오면 최고위로 올라가기 때문에 거기서 어차피 결정이 날 것이다.
 
◆ 장성철> 그리고 기본적으로 내일은 이준석 대표 안건이 상정이 안 될 가능성이 높아서 자세한 사항을 별로 말씀드리지 않았다.
 
◆ 박원석> 이게 안건 상정을 안 하고 차후로 윤리위를 또 미루면 그 시간 동안 정치적 데미지는 또 오는 거잖아요. 예를 들어서 김철근 정무실장을 징계를 한다, 품위유지위반 사유로. 그리고 그 징계사유에 어쨌든 이준석 대표가 그걸 명시적으로 지시를 했건 아니건 그런 관계에서 김철근 실장이 그런 행위를 했다라는 식으로 알려지면 징계를 미루는 게 차라리 결정을 하는 것보다 정치적으로는 이준석 대표한테 더 데미지 아니에요?
 
◆ 장성철> 그래도 시간 끌면서 당대표직 계속 내년 6월까지 유지하면 되죠.

◇ 김현정> 어쨌든 장 교수님 보시기에는 김철근 실장에 대한 건만 내일 얘기가 되지 않겠냐, 물리적으로. 봐야 알겠죠.
 
◆ 장성철> 그런데 여지도 남겨둘게요. 갑자기 윤리위원들이 오늘 다 징계하자 바뀔 수도 있어서 일단 저는 그렇게 전망을 해 봅니다.
 
◇ 김현정> 국민의힘이 그런 일이 내일 펼쳐질 거고 어제 민주당은 국민의힘 윤리위원회랑 비슷한 곳이죠. 민주당 윤리심판원에서 최강욱 의원 징계를 결정했습니다. 당원권 정지 6개월.
 
◆ 박원석> 중징계죠.
 
◇ 김현정> 중징계 맞아요?
 
◆ 박원석> 제명 바로 밑에 있는 정학 6개월 먹은 거잖아요, 학생으로 따지자면. 중징계고. 일단 중징계가 나온 만큼 당시에 사실관계는 그동안 최강욱 의원이 부인했던 거와는 다르게 윤리심판원은 판단을 한 것 같아요.
 
◇ 김현정> 어제도 부인했대요. 어제도 그 자리에서.
 
◆ 박원석> 어제도 부인했지만 윤리심판 위원들 사이에 사실관계 확정에 대한 이견이 없었다. 이렇게 설명을 하는 걸로 봐서.
 
◇ 김현정> 만장일치였다.
 
◆ 박원석> 지금 최강욱 의원의 그런 해명은 믿을 수가 없는 상황이고 그런 어떤 발언을 했다면 당연히 그 정도 중징계를 받는 게 합당하다고 보고요. 어쨌든 민주당도 지금 당 내부적으로 쇄신의 필요성이 거론되고 또 그동안에 성비위나 성범죄 관련해서 민주당이 굉장히 온정주의적인 그런 태도를 취했다가 여러 당 안팎의 비판을 받았던 적이 있었잖아요. 과거에 피해호소인 사건도 있었고 그런 등등을 감안해서 강한 결정을 내린 게 아닌가 싶고. 아마 저대로 징계가 확정이 되겠죠. 최고위원회에서 논의를 하겠지만.
 
◇ 김현정> 민주당 같은 경우에는 국민의힘하고는 좀 달라서 바로 그냥 결정되는 게 비대위로 올라가기는 해요. 하지만 거기서 뒤집을 수는 없다고 하더라고요.
 
◆ 박원석> 저거가지고 또 당내에서 계파 갈등 얘기 나오고 여러 가지 설왕설래가 있겠지만 어쨌든 객관적인 사실이 그러하다면, 그리고 그 사실에 기초해서 윤리심판원이 판단 한 거라면 받아들이고 당사자도 반성하고 성찰하는 게 맞다고 생각합니다.

 연합뉴스

◆ 장성철> 최강욱 의원은 참 나빠요. 왜냐하면 아직도 부인하고 있는 모습을 보면 자신이 잘못했다고 생각 안 하는 것 같습니다. 처음부터 그런 발언 한 것 자체가 잘못됐죠. 그리고 '이거 누가 발설했어'라면서 2차 가해를 했습니다. 그리고 나서 본인은 억지로 사과는 했지만 그것이 본인이 인정해서 사과한 것 같지는 않아요. 그리고 거짓말 했습니다. '난 그런 말 한 적 없다'고. 공직자가, 국회의원이 제일 하지 말아야 될 것은 거짓말이에요. 국민의 대표잖아요. 왜 거짓말을 해요.
 
◇ 김현정> 거짓말이라는 건 그런데 확실한 거예요?
 
◆ 장성철> 그런데 어제 윤리심판원에 있던 위원들이 다 만장일치로 이거는 최강욱 의원이 잘못했다라고 결정 내렸잖아요. 그런 정황을 보면 거짓말했다고 볼 수밖에 없습니다.
 
◇ 김현정> 그분들이 논의를 그냥 어떤 증거 없이 논의해서 만장일치가 된 게 아니라 증언도 듣고 당신 들었냐 이걸 다 하나하나 본 거죠? 다 조사한 거죠?
 
◆ 장성철> 그렇죠. 그래서 아직까지 부인을 하고 있다는 것 자체가.
 
◆ 박원석> 이게 민주당 보좌진 협의회가 공식적으로 문제제기한 사안이잖아요. 그래서 비대위에서 직권조사를 지시를 한 거고 그런데 민주당 보좌진 협의회가 아무리 힘이 있어도 이게 온라인 회의 도중에 발음이 불분명해서 약간 혼선이 생긴 걸 가지고 그 정도 입장을 낼 수가 없습니다. 저건 사실관계는 명료했다고 보고요. 최강욱 의원이 저걸 갖다가 부인하고 이른바 2차가해라고 할 수 있는 그런 행동을 함으로써 오히려 사태를 더 키운 게 아닌가 싶고요. 문제는 이제 저 결정이 국민의힘의 윤리위원회에 어떤 영향을 미칠 건가.
 
◆ 장성철> 그 얘기 안 하나 했어요. (웃음)
 
◇ 김현정> 그 부분이에요. 사안에 비해서는 중징계라고 민주당 관례상 박원석 의장님이 말씀하셨는데 민주당 관례상 중징계가 왜 나왔느냐. 여러 가지로 혁신의 모습을 보여주자 여러 가지가 있겠습니다마는 내일 열릴 이준석 대표 윤리위에 영향을 주고자 함도 있다?
 
◆ 박원석> 영향을 주고자까지는 아니었겠지만 영향을 미치게 되죠. 그리고 민주당으로서는 만약 국민의힘이 징계를 하지 않고 넘어가거나 경고 처분 정도를 하거나 이러면 정치공세를 아주 강하게 취할 수 있는 그런 명분을 축적을 한 거죠. 그리고 저는 국민의힘 윤리위원들 같은 경우 약간 의식할 것 같아요. 이 상황을. 제가 윤리위원이어도 그럴 것 같습니다.
 
◆ 장성철> 윤리위원 하지 마세요. (웃음) 의식하지 마세요.
 
◇ 김현정> 박지현 전 비대위원장의 등판이 이 무렵에 있었어요. 그동안 비대위 사퇴하고 나서 단 한번도, 정말 주변에 누구와도 연락을 안 했다고 그러더라고요. 그냥 살아 있음을 보이는 정도의 답장 하나 올 정도로 잠행을 하던 박지현 전 비대위원장이 어제 새벽에 글을 하나 올려서 '최강욱 의원 징계 강하게 해야 된다' 입장 밝히고 어제 이 발표를 본 다음에 오늘 새벽에 또 하나 올렸습니다. 새벽 6시 40분에 올린 글입니다. '늦었지만 다행이고 환영하지만 아쉽습니다. 환영을 한다고 하면서도 이게 조금 약하다'

박지현 전 더불어민주당 공동비상대책위원장 페이스북 캡처

◆ 장성철> '겨우 반걸음' 이런 식으로.
 
◇ 김현정> 이렇게 입장을 냈더라고요. 박지현 전 비대위원장은 왜 최강욱 의원 건에 이렇게 집중하는가 하나와 이것이 혹시 어떤 전당대회 등판, 이런 것과 연결이 되는가 저는 두 가지가 궁금해요.
 
◆ 장성철> 그런데 사소한 거라고 우리가 생각할 수는 없을 것 같고요. 아까도 말씀드렸지만 여러 가지 의혹과 혐의가 복합적으로 되어 있기 되어 있기 때문에 저는 이게 대단히 중대한 사안이라고 보이고 박지현 비대위원장이 비대위원장 시절에 이 부분 징계해야 되겠다, 해야 된다라는 입장을 계속 밝혔기 때문에 그런 입장을 계속 견지한 것이다라고 보여집니다. 작은 약속부터 지켜야 큰 약속과 혁신과 개혁, 민주당이 살아나갈 수 있는 방안을 찾을 수 있다라고 본인은 판단한 것 같고요. 전당대회에 본인은 나오고 싶어할 것 같아요, 저는.
 
◇ 김현정> 진짜요?
 
◆ 장성철> 네, 왜냐하면 본인이 지더라도 본인이 비대위원장 시절에 했던 다섯 가지 약속, 그 약속을 담보해 내기 위해서라도 본인의 정치적인 영향력을 확보고 정치 계속 하고 싶다고 했잖아요. 그러면 이번에 전당대회 이벤트가 없으면 향후 2024년도까지 어떠한 당의 지도부나 영향력 끼칠 수 있는 자리에 갈 수가 없어요. 그렇기 때문에 저는 본인은 나오고 싶어 할 것 같다라는 생각이 듭니다.
 
◆ 박원석> 이분 정체성이 과거에 N번방, 이 추적단 불꽃 활동을 했던 일종의 젠더 활동가잖아요. 자기 정체성에 맞는 그런 어떤 당내 문제에 대해서 계속해서 어쨌든 일관된 입장을 취하고 또 본인이 그때 비대위원장 때 직권 조사를 요청했던 사항이었기 때문에 본인 책임하에 직권 조사한 상황에서 책임 있게 마무리하겠다, 이런 취지의 메시지라고 보고요. 전당대회 출마하겠죠. 저도 할 거라고 예상을 하는데.
 
◇ 김현정> 두 분 다 그렇게 보시네요.
 
◆ 박원석> 당대표 출마는 쉽지 않을 거예요. 왜냐하면 특히 이재명 의원이 당대표 출마를 하게 되면 이재명 의원의 추천으로 비대위원장이 됐었고 어쨌든 그 정치적 관계는 유지가 되고 있을 텐데 당대표 선거에서 이재명 의원하고 대결하는 이런 구도는 되지도 않을 뿐더러 본인에게 도움이 안 된다고 판단을 할 거고. 하지만 트랙이 다르니까, 최고위원 선거는 충분히 출마할 수 있다고 보고. 최고위원 출마해서 또 본인 나름의 그런 기존 민주당 내부의 여러 가지 시각과 다른 그런 메시지나 비전이나 이런 걸 내놓으면 민주당 내부에도 도움이 되겠죠.
 
◇ 김현정> 그러면 이게 몸 푸는 단계라고 보시는군요?
 
◆ 장성철> 그렇죠. 기본적으로 본인이 정치를 하고 싶어 하잖아요. 그렇다면 영향력이 있는 자리에 갈 수밖에 없고. 이번 전당대회가 가장 좋은 이벤트라고 보여집니다.
 
◇ 김현정> 그런데 박지현 전 비대위원장이 그 당원들한테는 그렇게 인기가 있는 것 같지는 않던데 온라인 여론 보면.
 
◆ 장성철> 어쨌든 매니아층이 있는 거 아닌가 싶어요. 여론조사로 확인된 건 없지만 그분이 했던 약속, 그리고 그분이 추진했던 가치와 철학이 결국에는 민주당과 진보진영을 살릴 수 있어라고 판단을 하는 민주당 지지자들이 있을 것 같아요. 그분들이 20, 30%만 되더라도 충분히 최고위원 자리는 갈 수가 있어요. 그래서 저는 그런 선택을 하지 않을까 싶습니다.
 
◇ 김현정> 알겠습니다. 이재명 의원이야말로 주말에 좀 몸풀기를 했어요.
 
◆ 박원석> 출정식 한 거죠.

인천 행사장서 발언하는 이재명 (인천=연합뉴스)

◇ 김현정> 출정식입니까?
 
◆ 박원석> 내부 출정식 한 거죠.
 
◇ 김현정> 계양에서, 계양의 여러 지지자들 앞에 공개적으로 나서서 '당직은 당원에게, 공직은 국민에게' 이게 큰 원칙이다. 그런데 언뜻 들으면 이게 당직은 당원에게, 공직은 국민에게. 이 말이 그런데 그냥 그렇지가 아니라 상당한 의미를 포함 한 거죠?
 
◆ 장성철> 출마하겠다라는 의지를 표현한 것이다라고 보여지고요. 박원석 의원님이 말씀하신 것처럼 출정식, 그런 형식 일 수도 있고 지난 주 후반에 김두관 의원을 만났대요. 좀 보자고 해서 이재명 의원이 김두관 의원에게 만나가지고 해서 '나 당대표 출마할 건데 좀 도와달라' 그런 얘기까지 했답니다.
 
◇ 김현정> 그거 어디서 들으셨어요?
 
◆ 장성철> 여러 가지 정보소식통을 통해서.
 
◇ 김현정> 지금 저는 처음 듣는데 김두관 의원한테 도와달라 그랬대요?
 
◆ 장성철> 그래서 김두관 의원이 '이게 뭐지'라고 그런 반응을 보였다고 하는데. 이미 본인이 출마하려고 여러 가지로 그냥 다 작업들을 다 끝내놓은 것 같아요. 그래서 어떠한 시점에 어떠한 명분을 갖고 출마해야 될지만 고민하는 것이고 그냥 출마하는 것은 99%이상 확정된 거다라고 보여집니다.
 
◇ 김현정> '당직은 당원에게'라는 말을 한 이유는 그러면 당원들 표 비중을 높여야 된다라는 말을 돌려 말한 거예요?
 
◆ 장성철> 그런데 높이나 안 높이나 그냥 이재명 의원이 나가면 되는 거 아니겠습니까? 별로 그렇게 연연하지 않을 것 같아요.
 
◆ 박원석> 당대표는 그렇죠. 그런데 최고위원 선거는 계파간에 상당한 이해관계가 있을 수 있어요. 지금 민주당의 선출 방식이 대의원 비중이 과도하게 높은 건 맞습니다. 특히 권리당원 숫자가 확 늘어나니까 상대적으로 대의원 포션이 거꾸로 확 올라가 있는데 아마 전대 준비위원회에서도 그거는 좀 조정할 필요가 있다고 생각을 하는 것 같아요. 그런데 대의원 비중 낮추면서 그걸 당원 비중을 높일 건지 아니면 국민참여 비중을 높일 건지 이게 쟁점일 것 같은데, 적당한 선에서 타협이 되지 않을까싶기는 하고요. 아무튼 당대표 선거는 룰을 어떻게 하든 이재명 의원이 출마하면 당선이 될 겁니다. 그런데 이재명 의원과 함께 당을 이끌어갈 최고위원 진용은 예를 들어 친명계에서는, 이 룰에 의해서 달라질 수 있기 때문에 예민한 거죠.
 
◇ 김현정> 몇 명을 가져 갈 수 있느냐. 오케이, 여기서 질문 하나 들어왔습니다. 이준석 대표가 흑화 얘기를 한 적이 있어요. 기자회견하면서. '나 자꾸 이렇게 흔들면, 못 살게 굴면 흑화할 수 있다.' 이 흑화라는 이야기가 신당 창당을 의미하는 거 아니냐라는 얘기가 국민의힘 안에서 슬슬 나오나봐요. 가능성 있습니까?
 
◆ 장성철> 가능성 없다고 보여지고요. 흑화라는 얘기는 뻔뻔해지겠다는 얘기 같은데요. 이제 정말 내 정치, 내가 하고 싶은 일 제대로 한번 해 보겠다, 이것저것 눈치 안 보고 그러니까 나 건드리지 말아라. 그런 경고의 의미가 아닐까.
 

◇ 김현정> 신당은 왜 절대 안 된다고 보세요?
 
◆ 장성철> 누가 의원들이 따라가겠어요. 지역적인 기반도 없잖아요. 어떻게 해요. 정당 만들려면 강력한 지역적인 기반이 있어야 되는데 그게 없어요.
 
◆ 박원석> 지역 기반도 있어야 되고 원내 기반이 있어야 되죠. 그런데 과연 원외인 이준석 대표가 창당을 한다고 할 때 따라갈 의원이 있을까. 지금 여당인데. 여당의 프리미엄을 버리고. 제가 보기에 가능성이 없고 흑화의 방식은 여러 가지죠. 예를 들어서 윤리위원회를 해산시켜버린다든지 이건 당대표의 권한이기 때문에 여러 가지를 아마 염두에 두고 그런 얘기를 한 거지 신당 창당으로 해석하는 건 과한 해석인 것 같습니다.
 
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지, 여기까지 돌쇠토론 마무리하겠습니다. 두 분 고맙습니다.
 
◆ 장성철, 박원석> 감사합니다.